varan vénimeux

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varan vénimeux

Message par Ph0sph0r3 le Jeu 06 Déc 2012, 01:38

Une étude assès récente a démontré qu'une bonne partie des varanidés asiatique serait vénimeux, quelqu'un en a déjà entendu parlé?




Photo prise une demi heure après la morsure sur un soigneur de la ferme tropicale avec un beccarii d'import.

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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Jeu 06 Déc 2012, 10:33

Salut,
Bonne lecture sur Evolution Bites je suppose ? Les travaux de Fry sont généralement de bonnes avancées dans le domaine des venoms et ses publications sont très riches. Quant à savoir si il y a présence de venins ou non, beaucoup de choses sur le sujet sont actuellement en discussion, voire contradiction.
Toujours est-il qu'il est possible que la salive soit effectivement dotée de propriétés spécifiques et il ne faut peut être pas utiliser le mot venin mais plutôt partir sur "salive active". C'est un peu la même chose en ce qui concerne certaines espèces de Colubridae où la venimosité n'est pas à prendre en tant que telle mais souligner que certains constituants se retrouvent dans le venin d'espèces venimeuses à proprement parler ; et ce, même pour des espèces pour lesquelles on serait loin de se douter que c'est le cas (Thamnophis, Coelognathus, ou même des espèces bien de chez nous comme la verte et jaune).
Il ne faut pas minimiser non plus les effets microbiens, certaines bactéries peuvent avoir des effets fulgurants et lorsqu'on connaît la vitesse à laquelle elles se divisent, il est certain que les résultats peuvent être rapides.
Donc si tu as un cumul microbien+activité salivaire reconnue, ben t'es pas bien au final ! Mais ta remarque m'intéresse et je vais creuser un peu la question pour voir si on peut trouver plus d'infos car je crois que les travaux de Fry datent de début 2000 (je vais revoir dans les refs que j'ai de lui aussi).
Bonne journée,
Frk
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Re: varan vénimeux

Message par Ph0sph0r3 le Jeu 06 Déc 2012, 15:08

Si tu trouves des informations sur le sujet je serais intéressé, je pense aussi qu'il s'agirait plus de salive active mais il doit bien y avoir une raison pour que Fry les classe parmis les venimeux...

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Re: varan vénimeux

Message par Bruno hagenstein le Jeu 06 Déc 2012, 15:58

Bonjour frk54

je suis très interessé par un passage, de ton post

"ou même des espèces bien de chez nous comme la verte et jaune"
peux tu me donner la source de ces révélations.
Pour avoir été mordu x fois par des viridiflavius, je n'avais jamais observé de réactions à toxines.
Pourtant, effectivement, ces couleuvres, quand on les capture, mordent, et ont pour habitude de "machouiller".
Ceci peut être une explication à cela.
J'avais aussi entendu de cas de morsure, très rare, par des couleuvres à collier, mais il faut aussi tenir compte du fait que ces couleuvres, comme les vertes et jaune mangent du crapaud, et peuvent "retenir" certaines toxines quelques temps dans la bouche, sur les dents...

Interessant, si tu peux m'en dire plus

Bruno

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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Jeu 06 Déc 2012, 19:07

Salut à vous,
Fry a beaucoup travaillé sur tout ce qui touche aux venimeux, mais malgré ça la limite entre venimeux "vrai" et salive active reste encore mal définie car ce sont les constituants de la salive qui, du coup, priment sur l'appellation. Ceci dit le mode de transmission des produits étant très différents entre venimeux "vrai" et autres, les résultats d'une morsure seront donc eux aussi très différents... sans parler de la sensibilité personnelle aux substances (cf. allergies aux venins). Les Colubridae, non dotés de crocs spécifiques, n'auront donc une action limitée à moins de laisser faire.... Je reviens tout à l'heure il faut que je m'absente ! @+
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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Jeu 06 Déc 2012, 20:50

Me revoilà... je vais donc regarder si je trouve des choses plus précises sur le sujet mais un survol n'a pas donné grand chose au premier abord... à voir !
Pour viridiflavus il faut se pencher sur la ref : Is the saliva of european whip snake (Coluber viridiflavus) neurotoxic ? R. Bedry, G. Hilbert, M. Goyffon, P. Laffort, E. Parrens
Je ne peux pas te transmettre le doc là mais demain c'est possible. il faudra juste que tu me donnes un email pour envoi direct. J'espère que ça répond à ta question ?
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Message par Bruno hagenstein le Jeu 06 Déc 2012, 21:12

merci pour l'envoi
Bruno

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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Jeu 06 Déc 2012, 22:44

Bruno, fais moi passer un email direct STP via MP pour que je puisse t'envoyer ça.
PhOsphOr3, je te mets un MP avec des refs (ou envoie moi un mail direct aussi pour t'envoyer un fichier type DOC)... j'ai creusé un peu et pour le moment les sources sont encore peu disponibles mais il y a quand même qques trucs intéressants... je n'avais pas regardé car le sujet vis à vis de l'espèce animal concernée n'est pas trop mon truc mais c'est intéressant. A bientôt plus
Frk
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Re: varan vénimeux

Message par Ph0sph0r3 le Jeu 06 Déc 2012, 23:53

Oui le sujet n'a pas encore trop fait parlé dans le monde terrariophile, en général quand j'en parle les gens reste très sceptique...
J'espère que nos chers DDPP ne feront pas un amalgame entre venimeux, salive active et animaux dangereux...

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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Ven 07 Déc 2012, 00:36

Je n'en suis malheureusement pas si sûr que toi. Le problème de la distinction existe déjà en ce qui concerne les serpents alors.... quoique certaines choses restent étranges si j'ose dire car rien n'est demandé pour Heterodon alors que les accidents dus à morsure sont conséquents. Et quand tu vois qu'ils interdisent certaines espèces sous prétexte qu'il n'existe pas de sérum/antidote alors que les effets sur l'homme sont sans danger, négligeables ou qu'une simple médication de base suffit c'est un peu hallucinant. Vas-y toi pour leur expliquer ces distinctions ou ces divergences dues à des spécificités alimentaires, je te souhaite bon courage !!! D'où l'importance de démontrer nos compétences et connaissances tous ensemble.... la terrario ce n'est pas qu'une bande de rigolos ou de marginaux !
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Re: varan vénimeux

Message par Ph0sph0r3 le Ven 07 Déc 2012, 01:06

C'est malheureusement l'image qu'on a souvent...
En ce qui concerne les varans, il n'y a actuellement encore eu aucun cas sévère d'envenimation je crois?
Lorsque tu parles des accidents avec Heterodon nasicus, a ma connaissance il n'y en a eu qu'un avéré et la personne aurait reconnu s'être laissé machouiller longuement... As tu entendu d'autres cas?
Je pense pas (j'espère pas) que les ddpp puisse réglementé maintenant des espèces devenu relativement courante, ils ont déja voulu le faire avec bci et bcc et ont du revenir en arrière à cause du nombre intraitable de personne en possédant qu'il aurait fallu sanctionner ou régularisé...

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Message par Bruno hagenstein le Ven 07 Déc 2012, 11:54

Salut Frk54,
je t'ai envoyé le mp comme convenu, merci d'avance.
Bruno

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Re: varan vénimeux

Message par Frk54 le Ven 07 Déc 2012, 12:22

Salut
PhOsphOr3 : je t'ai préparé qques docs pour Heterodon
Bruno : ok je regarde et t'envoie ; mais souvet l'espèce est citée dans les références, je n'ai qu'une portion d'article sur le sujet
@++
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